Ведущая:
— Привет, товарищ. В эфире информагентство «Ледокол». Мы продолжаем серию передач о жизни самых ярких деятелей становления и развития советской эпохи. В прошлый раз мы остановились на том, что не смотря на технологическое развитие царской России, внутренние противоречия в виде земельного вопроса и новые возникающие проблемы с бытом, жизнью всё возрастающего рабочего класса приводили к созданию кружков и недовольных, которые и объединил Ленин в «Союз борьбы за освобождение рабочего класса». В прошлый раз было очень много вопросов про революционный период и даже позже. Но чтобы ответ был полным и исчерпывающим мы не будем обгонять время и рассмотрим всё в хронологическом порядке. И в этом нам сегодня так же поможет Игорь Васильевич Пыхалов.
Здравствуйте, Игорь Васильевич!
Игорь Васильевич^
— Здравствуйте. В прошлый раз мы остановились на том, что после того, как в Петербурге был создан «Союз борьбы за освобождение рабочего класса», то вскоре, через несколько месяцев, в конце 1895 года, Ленин и большая часть руководства этого «Союза» были арестованы, после чего Ленин провёл некоторое (тогда он ещё был Ульяновым), провёл некоторое время в тюрьме и после этого был сослан на три года в село Шушенское, в Сибири. Но надо сказать, что даже находясь в ссылке Ленин времени не терял, он занимался теоретической работой и наиболее известная, знаковая работа, которая была им сделана в этот период — это книга «Развитие капитализма в России». Эта работа писалась им в течении трёх лет, то есть с 1896 по 1899 год, то есть он начал её ещё в тюрьме писать. Кстати говоря, некоторые наши антисоветчики очень любят ёрничать, что вот, дескать царское правительство позволяло своим заключённым, скажем тому же Ульянову, заниматься в тюрьме какой-то умственной работой, а вот дескать, большевики в сталинских застенках этого уже никак не позволяли. Но надо сказать, что когда в первой половине тридцатых годов Бухарин был арестован и примерно год находился в заключении, до того как был выведен на московский процесс, он так же занимался в заключении умственной работой и написал за время заключения там, по-моему примерно пятьдесят авторских листов текста, что примерно соответствует двум книгам. То есть, отношение царского режима не было таким уникальным. Но тем не менее, действительно работа Ленина «Развитие капитализма в России», она на тот момент была знаковой. То есть, действительно, он реально доказал, что в России капитализм уже во всю развивается, а та патриархальная Россия крестьянских общин, на которых так уповали народники, уходит в прошлое. И там, действительно, им было показано не просто на основе каких-то схоластических выводов, а он проанализировал тогдашнюю статистику и недаром даже сегодня, даже такие нынешние, далёкие от симпатий к советскому прошлому учёные, как тот же самый Пихоя, давали оценку, что дескать, за такую работу Ленину бы, стоило присвоить докторскую степень. Но это, опять-таки, к вопросу о том, насколько всё-таки этот человек был грамотен или не грамотен, потому что сегодня у нас на эту тему любят ёрничать.
Тем не менее, когда Ленин освободился из ссылки (это произошло в начале 1900 года), то на тот момент у него и его единомышленников возник такой план по созданию общероссийской марксистской газеты на основе, которой потом можно было бы уже создать и рабочую марксистскую партию. Но здесь надо сказать, что с точки зрения формальной на тот момент Российская социал-демократическая рабочая партия уже была создана, потому что её первый съезд состоялся в марте 1898 года в Минске. В это время Ленин находился в ссылке, также как и многие другие видные социал-демократы, поэтому этот съезд носил, скорее, символический характер, то есть на нём присутствовало всего девять человек, они представляли четыре «Союза борьбы», то есть это организации, которые существовали в Петербурге, Москве, Киеве и Екатеринославе (Екатеринослав позднее стал Днепропетровском на Украине), а также, там были ещё представители Бунда (Бунд — это еврейский союз социал-демократов). То есть, они всё, что смогли сделать — это провозгласили создание партии, избрали руководящий орган (Центральный Комитет, который вскоре был в полном составе арестован), ну и естественно, что это было событие знаковое, но организационно они ничего особого не добились. А Ленин и его товарищи решили создать газету. Причём, тут ведь что важно: что как мы даже видим сегодня, на примере вот всех этих многочисленных нынешних больших и малых коммунистических организаций, что для того, чтобы организация как-то реально существовала, а не являлась каким-то кружком по интересам, она должна заниматься каким-то делом.
И вот, действительно, когда произошло создание общероссийской газеты — это означало, что будет создана и сеть корреспондентов, которые будут давать информацию с мест, будет соответственно, в обратную сторону создана и сеть распространения этой газеты. Причём, естественно, что газета должна была планироваться, как нелегальная, потому что царское правительство не позволит её издание и распространение в России. Но, опять же, поскольку люди, которые решили этим заниматься уже посвятили, фактически, свою жизнь будущей революции и борьбе за дело освобождения трудящихся, то их эта нелегальность не пугала. Таким образом, после возвращения из ссылки Ленин ездит по стране, он налаживает связи со своими сторонниками в разных городах, а в июле 1900 года он уехал за границу, в Швейцарию и там уже, была проведена работа по тому, чтобы начать издание этой газеты, которая получила название «Искра». Но при этом на тот момент Ленин активно сотрудничал с Плехановым. Причём, что надо понимать, что Плеханов, представлял собой чисто по возрасту другое поколение (он был на четырнадцать лет старше Ленина), соответственно, он гораздо раньше начал заниматься политикой, заниматься революционной работой, но на тот момент он уже много лет жил за границей. Кстати говоря, вот буквально, как раз примерно в это же время благодаря Плеханову там была создана так называемая «Заграничная лига русской социал-демократии», которая в общем-то, объединяла нашу российскую социал-демократическую эмиграцию. Но тем не менее, Ленин и Плеханов вместе сотрудничали над изданием газеты «Исрка» и в декабре 1900 года первый номер этой газеты был выпущен в свет. Ну, а дальше, в Россию она доставлялась и распространялась нелегально.
Так же, надо сказать пару слов о том, что происходило в это время в самой России. В девяностые годы XIX века царская Россия испытывала достаточно мощный экономический подъём. Как, собственно, я уже говорил на наших предыдущих встречах, что когда нынешние любители хруста французской булки воспевают успехи Николая II, которые в общем-то, на самом деле во многом являются липовыми, они почему-то совершенно не упоминают о том, что в девяностые годы XIX века экономические успехи Российской империи были гораздо бОльшими, то есть, тогда действительно шло бурное развитие промышленности, шло массовое строительство железных дорог, но как и положено стране, находящейся в рамках капиталистической экономики, то периоды экономического роста неизбежно сменяются периодами кризисов. И собственно, в 1900 году, как раз и настал очередной мировой кризис, который в полном масштабе отразился и на российской промышленности. Естественно, как это обычно и бывает в таких ситуациях, что все так называемые, как сейчас выражаются «эффективные собственники», они в такой ситуации пытаются переложить свои убытки на плечи своих наёмных работников, то есть сокращая зарплату или ухудшая условия труда. И это в общем-то, естественно и тогда предприниматели поступали так же, но это привело к тому, что уже в ряде мест произошли достаточно серьёзные выступления рабочих. И самое такое, пожалуй, знаковое из них, это то, что произошло в мае 1901 года в Петербурге на обуховском заводе, когда там произошли не просто волнения рабочих, а их столкновения с полицией. Это вошло в историю как «Обуховская оборона». Это в общем-то, было далеко не единственное выступление российского пролетариата, который хотя был и малочисленный, но он стремительно рос и понемногу учился бороться за свои права. То есть, вот, такая была обстановка, когда началось издание газеты «Искра».
Газета издавалась в течении нескольких лет, то есть она в начале издавалась ежемесячно, потом перешли на выпуск раз в две недели. Ну, тираж был, небольшой — где-то порядка восьми тысяч экземпляров. Но надо сказать, что если сравнивать, с более ранними заграничными изданиями, ориентированными на Россию, например, с тем же Герценовским «Колоколом», то всё равно это намного больше: то есть, у Герцена «Колокол», по-моему, максимальный тираж доходил до трёх с половиной тысяч, а потом тираж у них сильно упал. Конечно, по своему воздействию такую газету нельзя сравнивать, например с нынешними средствами массовой информации, то есть такое количество на всю Россию — это не много, но с другой стороны, поскольку эта газета поступала во все марксистские кружки, которые существовали на территории Российской империи и там, соответственно она обсуждалась, там эти материалы копировались в виде листовок, то её воздействие, на общественные умонастроения было весьма велико.
Ведущая:
— Игорь Васильевич, а вот можно ещё поподробнее — то есть, кто
конкретно писал статьи, как они компоновались, кто проверял
конкретно по деятельности газету?
Игорь Васильевич:
— В этой газете сотрудничали представители старшего поколения, то есть те эмигранты, которые там уже давно находились за границей, так и новая генерация, как Ленин, тот же Мартов, который также вместе с ним практически в одно время выехал за границу. А так, собственно, первоначально в ред. коллегии «Искры» был Плеханов, была Вера Засулич, та самая знаменитая Вера Засулич, которая стреляла в Петербургского генерал-губернатора Трепова и потом была оправдана судом, но после этого ей пришлось эмигрировать за границу/ Она продолжала участвовать в революционной деятельности и при этом, симпатизировала, скорее марксистам. Также были Аксельрод, ну и ещё ряд деятелей. То есть, фактически Плеханов претендовал на то, чтобы быть на руководящих ролях. Кстати говоря, Ленину уже пришлось с ним вступить в некоторый конфликт. А так, если брать, самых плодовитых авторов, то есть по количеству написанных статей, то это естественно, в первую очередь тот же самый Мартов, тот же Ленин, ну и Плеханов тоже.
Ведущая:
— То есть, не было такого, когда из России товарищи на местах присылали статью в редакционную группу, там она каким-то образом редактировалась и выпускалась? То есть, редакционная группа сама и писала, сама и выпускала?
Игорь Васильевич?
— Нет, из России тоже поступала информация, но там просто какая ситуация была, что всё-таки надо понимать, что газета была нелегальная, но информация с мест тоже публиковалась. И как раз это было тоже очень важно, таким образом получается, что какие-то безобразия или наоборот, проявления революционной борьбы, которые происходили на местах, находили отражение на страницах газеты и получали известность хотя бы вот среди людей, которые были связаны с этой нелегальной деятельностью.
Тем не менее, когда таким образом была создана такая газета, уже дальше была предпринята работа по созыву съезда социал-демократов с тем, чтобы создать действительно социал-демократическую рабочую партию, причём не в виде какого-то существующего фантома, а в виде, настоящей организации. При этом, Ленину пришлось вести борьбу с теми, российскими марксистами, которые фактически, выступали за борьбу с экономических позиций, игнорируя вопросы политические.
Собственно, поэтому их и называли «экономистами». То есть, суть их взглядов была в том, что рабочий класс должен решать свои проблемы путём постепенных социальных реформ, то есть он должен бороться за свои права, но при этом не посягать на политический строй, а добиваться каких-то там уступок от работодателей. Собственно, по мнению Ленина и его сторонников эта точка зрения была неправильной и фактически являлась предательством интересов рабочего класса, поскольку без отстаивания своих политических прав и без совершения революции решить свои проблемы трудящиеся не могут. Это в общем-то и показала дальнейшая история.
Есть ещё очень важный момент о том как, должна выглядеть эта революционная партия пролетариата. По мнению Ленина, которое он неоднократно высказывал в своих работах, во-первых — эта организация должна быть построена так, что все члены партии должны заниматься какой-то конкретной политической работой. То есть, поскольку мы сегодня часто наблюдаем, когда в разных организациях, в том числе и именующих себя коммунистическими, состоят люди, большинство из которых, не делают ничего, то есть они только там платят взносы, может быть иногда ходят на собрания. В особенности это касается, например, такой нашей крупнейшей нынешней коммунистической организации, как КПРФ, где практически количество работающих в десятки раз меньше, чем списочная численность.
А Ленин считал, что обязательно нужно чтобы каждый член партии был занят какой-то конкретной работой. И при этом, как он считал, как он указал в одной из своих работ, он сформулировал такую мысль, что лучше пускай десять работающих не будут считаться членами партии, чем если один болтающий будет иметь право и возможность называть себя членом партии. И действительно, как потом показало будущее, что именно партия, построенная из таких людей, то есть людей занимающихся работой, а не болтовнёй, действительно способна реально на такие очень серьёзные вещи, в чём, собственно в 1917 году наглядно и убедились. Так же очень важным моментом в построении партии было то, что она должна строиться на принципах демократического централизма, то есть когда решение обсуждается и принимается большинством, но после того, как оно было большинством принято, то оно должно быть обязательным для всех, вне зависимости от того, согласны они с этим или были не согласны. Опять же, это фактически означает, что это вопрос дееспособности организации. Таким образом, если она придерживается таких принципов, она дееспособна. Также, по мысли Ленина, в партии должно быть некоторое ядро, состоящее из профессиональных революционеров, то есть людей, которые в общем-то, полностью посвятили себя именно политической работе, но естественно, что многие из них окажутся в партийном руководстве и также должна быть широкая сеть местных организаций, которые на местах занимаются тоже какой-то конкретной деятельностью, то есть помогают трудящимся бороться за свои права, там ведут агитацию и пропаганду. Вот такие организационные принципы предлагал Ленин.
Ведущая:
— А вот ещё уточняющий вопрос: получается, первый съезд партии был полностью арестован и для того, чтобы те люди, которые ещё остались, могли организоваться хоть в какую-то деятельность и была создана «Искра»? Я правильно сейчас понимаю?
Игорь Васильевич:
— Ну, тут даже… Тут немного шире. То есть, фактически получается, что на тот момент — на момент, первого съезда и нескольких лет, после него, в стране уже существовало довольно большое количество марксистских кружков в разных городах, причём не только в городах, но также некоторые социал-демократические организации создавались и по национальному принципу, например в Польше была создана так называемая «Социал-демократия королевства Польского и Литвы», в Латвии появилась социал-демократическая организация, тот же самый Бунд — еврейский союз, он стоял на социал-демократических позициях.
То есть, было множество организаций, но они были разрознены, фактически это была ещё кружковщина. Газета во многом предназначалась для того, чтобы все эти кружки почувствовали себя неким единым целым, то есть что они участвуют в какой-то общей работе и уже после этого на их основе можно было бы создать партию, которая будет уже существовать не на словах, а на деле, то есть как действительная организация, которая способна действовать, в масштабах всего Российского государства. Вот такая вот была ситуация.
Ведущая:
— То есть, всё равно, получается, суть деятельности на тот период времени всей партии заканчивалась и начиналась вот этой вот «Искрой»? В ней были возможны какие-то занятия, отдельные, агитационные занятия с коллективами, которые уже, получается, эту «Искру» читают, обсуждают и на этом всё?
Игорь Васильевич:
— Можно и так сказать. То есть, практически действительно получается, что создание, издание и распространение этой газеты стало, тем стержнем, на основе которого и была построена социал-демократическая партия. То есть — да, можно и так сказать, что это было основное. То есть, собственно, можно сказать, даже забегая чуть вперёд, ведь если мы посмотрим на состав делегатов второго съезда, который состоялся летом 1903 года…
Ведущая:
— А если вот ещё до второго съезда, вернуться к первому: почему арестовали весь первый съезд, а Ленина — нет?
Игорь Васильевич:
— Потому что его там не было. Он в это время находился в ссылке. Ну, тут надо понимать, что царские власти в общем-то, вели достаточно жёсткое подавление инакомыслия и те люди, которые создавали какие-то нелегальные организации, они вполне рисковали, что окажутся в тюрьме или в ссылке. Но опять же здесь не надо преувеличивать: всё-таки, эти царские репрессии, они не были особо брутальными, то есть там, всё-таки, грубо говоря сажали, но не расстреливали (по крайней мере за вот такую политическую агитацию). Но тем не менее, да — получилось так, что на момент конца XIX века у нас, в общем-то, руководство российской социал-демократии было таким образом обезглавлено и все были кто в заключении, кто в ссылке находился.
Ведущая:
— И ещё одно уточнение. То есть, база для первого съезда, те люди, которые туда попали, были именно социал-демократы? Это не были коммунисты, это не были марксисты, это были социал-демократы, которые были на какие-то соглашательские меры готовы с властью?
Игорь Васильевич
— Нет, тут надо, всё-таки, уточнить. Дело в том, что, тут возникают различные термины и они со временем меняются. То есть, на период конца XIX — начала XX века тот же самый Ленин и его сторонники тоже себя называли социал-демократами. То есть, тогда как раз и был именно такой момент, когда революционные марксисты себя называли социал-демократами. Это было, в общем-то, совершенно нормально. Но другое дело, чуть забегая вперёд, что после второго съезда они разделились на большевиков и меньшевиков и меньшевики были менее решительны и более соглашательски настроенными. Но вот называть себя именно коммунистами (то есть, тот момент, когда большевики официально стали называться коммунистической партией) — большевики стали уже только в 1917-1918 годах. Хотя, естественно, что слово такое было известно, то есть ведь не даром же Маркс и Энгельс тогда написали именно «Манифест коммунистической партии». Но на момент именно первого-второго съезда «социал-демократы» — это вовсе не ругательный термин, это как раз именно самоназвание тех людей, которые стояли на марксистских позициях. Но при этом, опять же, надо понимать, что некоторые из них были революционерами, то есть настроены революционно и радикально, а некоторые наоборот были умеренными и выступали, за умеренный прогресс в рамках законности.
Ведущая:
— То есть, такая, своего рода, сборная солянка из всех, кто был за то, чтобы этот строй в принципе, царский, менять, а куда в какую сторону — ещё было абсолютно не понятно.
Игорь Васильевич:
— Ну, здесь я уточню, что на самом деле за то, что царский строй надо менять, за него выступали гораздо, более широкие слои населения. То есть, там даже среди тогдашней буржуазии уже на тот момент было достаточно много людей, которые были этим недовольны (самодержавием). То есть, недовольны тем, что наши российские буржуи они, можно сказать, не имеют политических прав, хотя и получают экономическую выгоду от эксплуатации рабочих, но вот практически правят царь и его окружение, то есть аристократия и при этом естественно, что наша буржуазия пыталась сохранить капиталистический строй. При этом, может быть, устроить в России конституционную монархию какую-нибудь, по английскому образцу. А вот люди, которые входили в состав рабочего движения, выступали за смену именно общественного строя. Но только другое дело, что революционное крыло социал-демократии выступало за то, чтобы самодержавие свергать, а так скажем, соглашательское — за то, что дескать, это как-то постепенно, само рассосётся. То есть, не даром же, собственно, тот же самый Мартов в своё время написал такое ёрническое стихотворение — переделку «Варшавянки», где описывает взгляды таких соглашателей. Там были такие строки, что «в нашей борьбе самодержца короны мы не коснёмся мятежной рукой, кровью народной залитые троны рухнут когда-нибудь сами-собой». То есть, вот такие вот были взгляды умеренные. Но опять же, если мы посмотрим на сегодняшний день, на деятельность той же самой КПРФ, то как раз мы наглядно видим именно вот это соглашательство и я бы даже сказал — пресмыкательство перед существующим строем, и очень умеренные попытки что-то там изменить, что-то сделать.
Ведущая:
— И вот снова, до второго съезда ещё один вопрос: «Искра» была создана, сюда переправлялись газеты, здесь они распространялись — на чьи деньги?
Игорь Васильевич:
— Для этого, собственно, собирались средства среди революционеров. То есть, если здесь кто-то хочет высказать конспирологическую теорию, что это дескать, какие-нибудь иностранные спецслужбы финансировали, то такие факты сейчас не известны. Тут что надо понимать, что революционные организации вполне могут иметь некоторые средства, то есть за счёт, в общем-то и взносов. Также, кроме этого надо понимать, что тогда социал-демократы не были, такими невинными овечками, то есть там иногда осуществлялись и экспроприации, то есть когда, некоторых буржуев пытались таким образом раскулачить на деньги, это тоже шло в дело.
Ведущая:
— То есть, ограничения, всё-таки, только деятельностью газеты не было? Конкретно на местах бывали случаи, когда нужно было заработать деньги незаконным путём?
Игорь Васильевич
— Да, такое тоже вполне бывало. Опять же, кстати говоря, любят приписывать Сталину участие в таких экспроприациях, но тут надо сказать, что хотя, по большому счёту, ничего такого особо плохого в этом бы не было, но реально, по имеющимся у нас сейчас архивным документам мы не видим, чтобы лично он в этом участвовал. То есть, там есть только одно жандармское донесение, где упомянуто, что якобы, в одном таком мероприятии участвовал Коба (это как мы помним, псевдоним Сталина), но на самом деле, как у нас считают исследователи, что в данном случае это просто перепутано и там вместо Коба участвовал Камо, то есть это знаменитый Тер-Петросян, наш революционер.
Ведущая:
— Можно ещё вот на этом моменте поподробнее остановиться: как выглядели вот эти экспроприации? То есть, наврядли они выглядели, как вестерн — бежали-бежали, схватили деньги, убежали дальше?
Игорь Васильевич
— Ну нет, в общем-то. Собственно, когда вот, забегая немного вперёд, то есть когда произошла эта экспроприация в Тифлисе (то есть, нынешнем Тбилиси) в 1907 году, то там, практически, получился, как вестерн. То есть, там именно напали на охрану и соответственно, была перестрелка и деньги были частично захвачены. Но кроме этого, часто бывало, что к тем или иным предпринимателям, к ним, скажем так, обращались с предложением о том, чтобы помочь борцам за народное дело.
Ведущая:
— По-хорошему, да?
Игорь Васильевич:
— Да, по-хорошему. Кстати говоря, что некоторые из предпринимателей сами были готовы, в общем-то, жертвовать на революцию, то есть например, тот же самый знаменитый Савва Морозов, миллионер-старообрядец. Кроме того, есть такие версии, хотя и недостаточно подтверждённые, о том, что например, когда в 1902 году состоялась крупнейшая бакинская стачка, то она была организована как раз, конкурентами тех предпринимателей, чьи работники и бастовали и соответственно, они для этого дали финансирование. Но это пока что ещё, во многом нуждается вопрос в изучении. Но даже если и так, то получается, что здесь с точки зрения революционеров, в общем-то совершенно не зазорно использовать такие средства, поскольку пускай сами буржуи и оплачивают свой конец предстоящий.
Собственно, здесь почему я упомянул бакинскую стачку: дело в том, что вот в рамках этого экономического кризиса, который поразил Россию на ряду с другими странами мира, у нас достаточно сильно он ударил по нефтяной промышленности. То есть, если на момент начала XX века Россия практически занимала лидирующее положение ( мы там шли вровень с Соединёнными Штатами по нефтедобыче), то после этого у нас пик нефтедобычи пришёлся на 1902 год. Если я правильно помню, после чего она, сильно упала и этот уровень 1902 года он был превзойдён уже только при Советской власти. Кстати говоря — это к вопросу о том, что когда вот у нас нынешние ревнители «России, которую мы потеряли» утверждают, что она вот так бурно развивалась. Ну, к сожалению, в общем-то, не так бурно и в общем-то, не во всех отраслях, а по некоторым позициям там даже развития не было.
Первый фрагмент текста.
